Всем привет! Возник вопрос с WiFi соседей снизу. Висит у них в коридоре под потолком побрякушка от МГТС с GPON и WiFi рубит в 2,4 и 5GHz. Ну как обычно, в общем. Как и у всех. Я не сторонник все подряд экранировать и отрицать цивилизацию. Но эта фишка находится прямо под тем местом, где у меня спит собака. Когда-то мерили Актакомом АТТ-2592(вроде так назывался) энергию радиоволн над стареньких зухелем кинетик, который на 50% мощности и с одной антенной, так вот было превышение СанПин, там было что-то в районе 20-30мкВт/см2. В общем некисло, но это прямо рядом с антенной. Думаю, что у соседей все круче и два диапазона еще. Вот поэтому у меня возникла мысль, ввиду того, что место собаки не перенести(коридор заставлен весь и так), как-то экранировать ее лежанку. Почитал про экраны. Конечно, можно было бы фольгу положить собаке под лежанку и успокоиться. Но отражение. Отражаться будет больше чем прилетать от нашего роутера(который метрах в двух на потолке висит) и мобильников и DECT, видимо, и лететь это все по отраженке будет в комнаты, где уже мы с женой ребенком спим. Я могу ошибаться, но фольга не вариант. Сетка из меди/стали с ячейкой 1/0,5мм, или метализированная ткань(та же сетка, только меньше ячейкой, вплетенная в ткань). Она ведь должна поглощать, но она ведь и будет отражать? Понимаю, что ее нужно заземлить. Кстати, заземление снизит отраженку? В общем посоветуйте, плиз, как это сделать так, чтобы этот экран по большей части только поглощал, а то только хуже сделаю ситуацию с ЭМИ в квартире.
Умникам про шапочку из фольги — проходите мимо, ее тоже заземлять нужно ) Я не радиофоб, у меня много мобильников, DECT три трубки, роутер с WiFi в 4 метрах всегда работает, столб с секторными антеннами трех операторов в 150 метрах от окон. Я этого не боюсь, но превышения СанПин у собаки хочу как-то экранировать, соседский роутер от нее в 10-15см.
Банальная клетка Фарадея 🙂 для 2.4 Ггц 1,25 см и естественно заземление, неплохая сетка на дверце микроволновки есть
Сообщение отредактировал BigFishCrazy — 27.08.18, 21:15
Все оборудование , что продается в магазинах должно соответствовать стандартам по излучениям, и предоставляемое оператором в особенности. Много мобильников, DECT три трубки, роутер с WiFi в 4 метрах всегда работает, столб с секторными антеннами трех операторов в 150 метрах от окон, дает гораздо больше излучений чем от маршрутизатора у соседей за потолочным перекрытием. Если сомневаетесь , обратитесь, для примера — http://sud-expertiza.ru/ekspertiza-elektromagnitnogo-izlucheniya/ , для экспертизы электромагнитного излучения в квартире. После консультации и заключения, если все подтвердится, предъявите соседям или успокоитесь если не подтвердится. А то как в сериале «Лучше звоните Солу» может получиться.
[Исправлено: crazy_goblin, 27.08.2018 23:27]
Ответов: 1799/3306 Откуда: Россия, Химки Московская область Фотоальбом: 11 фото
3d написано 27.08.2018 23:17
У меня под ламинатом лежит фольга, несколько рулонов шириной метр. Заземление обязательно и обсуждению не подлежит. Заземлял тонкой стальной проволокой от земли розеток, немного по стене под обоями и потом поперёк нескольких рулонов. Обязательно с той стороны фольги, которая проводящая — всё проверять тестером. Последний этаж — эффективность очень высокая.
Заземление повлияет на отражения волн? Незаземлённый экран может переизлучать. Правильно заземлённый не даёт этого делать. Сетка из переплетённых элементов не может обеспечить постоянный и стабильный контакт всех своих составляющих.
Добавление от 27.08.2018 23:27:
Ubeavis но ведь угол падения равен углу отражения
Это про свет и зеркало, а на два гига больше работает принцип Гюйгенса.
Ответов: 10411/64526 Откуда: Россия, Самара
Джамаль написано 28.08.2018 05:18
Промелькнули тут слова, что фольга отражает, а медная сетка поглощает. Нет, незаземленная сетка тоже отражает. А вот как заземлите, так и начнет поглощать. Но сетка будет работать только для частот, ниже определенной размером ее ячейки. Так что, проще положить фольгу и заземлить. Нет земли — занулить на корпус щитка.
Добавление от 28.08.2018 05:22:
Отражения от всего остального можно уже не бояться. При прохождении сквозь бетон сигнал ослабляется, арматура его поглощает.
Ответов: 15/894 Откуда: Россия, Москва 92||
thunderbeat написано 28.08.2018 09:33
Следовательно зависимость прямая между заземлением и отражением? Незаземленная сетка будет отражать часть волны(меньше чем зеркальный металлический лист). А заземленная будет отражать настолько мало, что этим можно будет пренебречь? Мои мысли верны? Я думал, что заземление нужно для отвода наводимых в сетке токов и чтобы меньше сетка грелась ) Про размер ячеек — по полсантиметра ячейка, это для 2,4 и 5ГГц WiFi, я думаю подойдет такая.
Добавление от 28.08.2018 09:37:
Отражения от всего остального можно уже не бояться. При прохождении сквозь бетон сигнал ослабляется, арматура его поглощает. Тут я уже больше боюсь, что мой экран начнет отражать все наши сигналы, от мобил наших, роутера, дектов и т.д. Поэтому и озадачился вопросом отражений. Вот было бы что-то, что просто можно было под коврик положить и это просто ослабляло бы сигнал децибел на 30 хотя бы, без всяких заземлений и отражений )
Ответов: 1295/1362 Откуда: Россия, Самара Фотоальбом: 34 фото
Ubeavis написано 28.08.2018 10:02
цитата: thunderbeat: . Вот было бы что-то, что просто можно было под коврик положить и это просто ослабляло бы сигнал децибел на 30 хотя бы, без всяких заземлений и отражений )
3 слоя фольги пищевой положите без всякого заземления.
Потом над ковриком с телефоном WifiAnalyzer’ом посмотрите сигнал от соседской сети. Хотя бы так, без высокоточных приборов. Потом (для сторонников принципа Гюйгенса и распространения волн через фольгу) обязательно в районе дивана замеры до и после. От своего роутера, который висит над собакой — слой (кружок) фольги сверху в зоне Френнеля. О сотовых — ну тут уже смешно становится, от э/м полей от проводки электрической еще заэкранируйте все вхламищу.
Ответов: 832/1868 Откуда: Украина
Dusk написано 28.08.2018 10:24
thunderbeat просто можно было под коврик положить и это просто ослабляло бы сигнал децибел на 30 хотя бы — На 30 децибел — это в 1000 раз, так что простыми средствами вряд ли получится.
Ответов: 16/895 Откуда: Россия, Москва 92||
thunderbeat написано 31.08.2018 09:40
А какие материалы из доступных, кроме решетки или железки/фольги можно положить на пол под коврик чтобы сигнал ослаблялся значимо? Погуглил — плотная резина из каучука. Нормально пойдет? Или фигня получится? Еще на даче проводил эксперимент с сотовым сигналом в деревянном доме — при сигнале -51дБм брус гасит до -55Дбм, а вот плитка в ванной гасит до -75дБм. Может плитку положить? Там у вайфая сигнал сравнимый с 3G в 2100МГц. Ну или еще какие варианты кроме решетки 0.5×0.5см с заземлением или без?
Ответов: 126/23880 Откуда: Россия
Partisan написано 31.08.2018 10:04
Ничего делать не надо. Если собака испортится, просто взять другую в собачьем приюте Выбирать модель с густой шерстью для лучшей изоляции.
Ответов: 1188/3705 Откуда: Россия, г. Урай
aMster написано 31.08.2018 12:25
цитата: Ну или еще какие варианты кроме решетки 0.5×0.5см с заземлением или без?
Ответов: 17/896 Откуда: Россия, Москва 92||
thunderbeat написано 31.08.2018 12:59
Блин, ребят, я серьезно. Я понимаю, что поехала целая ветка троллинга. Но, неужели нельзя просто посоветовать что еще можно проложить из не проводящих ток материалов?
Ответов: 1307/1374 Откуда: Россия, Самара Фотоальбом: 34 фото
Ubeavis написано 31.08.2018 14:00
thunderbeat Не, это не серьезно — пока тянется обсуждение собака страдает — давно бы уже фольгу положили (наверняка на кухне лежит рулон пищевой). И продолжили обсуждать более экзотическое что-то.
Ответов: 226/259
crazy_goblin написано 31.08.2018 14:08
Не ужели вы не поняли, что пора перестать заниматься ерундой, серьезно, я вам объяснил, а если нет, то на каждого члена семьи с собакой по — https://sport-marafon.ru/catalog/spasatelnye-odeyala…oncho-coghlan-s-/
Ответов: 1804/3312 Откуда: Россия, Химки Московская область Фотоальбом: 11 фото
3d написано 31.08.2018 15:10
thunderbeat А какие материалы из доступных, кроме решетки или железки/фольги можно положить на пол под коврик чтобы сигнал ослаблялся значимо? Погуглил — плотная резина из каучука.
Лет 25 назад, работая в профильном нии, видел и трогал такую живьём. Применительно к резине фигурировало слово свинец. Не фигня какая, а специально сделано для поглощения в диапазоне свч и безо всякого экранирования. Мужики в те времена листы такой резины на всякий случай клали на колени и выше сидя за измерительным оборудованием. Отличительная особенность — очень тяжёлая. Доступность — хз.
Ответов: 1190/3707 Откуда: Россия, г. Урай
aMster написано 31.08.2018 15:12
thunderbeat что еще можно проложить из не проводящих ток материалов? проложить можно все что угодно. будет ли толк — науке неизвестно. однозначно поможет железобетонный блок толшиной в 1 метр — от собаку отодвинет на 1 метр. не проводящие материалы — очень слабо экранирующее вещество, по определению.
что проложить и как померять — вам написали. вы же продолжаете упорствовать, пытаясь найти волшебную пилюлю.
Ответов: 98/1989 Откуда: Россия, Северная Родина Демократии 🙂 Фотоальбом: 77 фото
VDmitry написано 31.08.2018 15:55
3d Применительно к резине фигурировало слово свинец Его б дома вообще не надо, а с собакой тем более. Соли ядовиты и он имеет свойство накапливаться в организме
thunderbeat СВЧ безопасность в беспроводных сетях Wi-Fi [санитарные нормы], #138 Прохождение WiFi через стены: личный опыт разошелся с теорией. Почему?, #5
З.Ы. http://4isp.blogspot.com/2013/11/wifi.html
[Исправлено: RTN, 31.08.2018 16:42]
Ответов: 236/239
IgaX написано 31.08.2018 19:07
возьмем, например, типичный на крейсерских режим излучателя роутера 17 dBm для ERP, переведем и получим соответствующие
50.12 mW (0.05012 W), которые подставим тут при расчете Power Density & Field Level (Far Field) с учетом, например, усиления антенн в 5 dBi и расстояния в
1.5 метра и того, что это в прямой видимости (LoS) -> на выходе расчетная плотность потока для жарки на соответствующем удалении составит 5.61e-4 mW/cm^2 (0.000561 mW/cm^2 или 0.00561 W/m^2), и согласно некоторым исследованиям этого уже достаточно, чтобы «ой, фсё», ведь теперь уже и радиобашня Ватикана создает риски для верующих на многие км., а с учетом окружающих вышек сотовой связи, скорее всего, уже никому и не спрятаться и, не исключено, что пчелы и остальные это давно просекли, тем не менее, 1 mW/cm^2 от IEEE и FCC (садисты, наверное, или с иммунитетом к судебному преследованию, а есть и другие по планете, кто сертифицирует) все еще держится с давних времен, чтобы скрывать это было совсем трудно с учетом разницы в допуске 0.01 mW/cm^2 в подавляющей части Евразии (который все равно выше части уровней из «ой, фсё», так что, формально, все уже давно обречены, хотя все пока и так обречены с рождения).
с другой стороны, если все действительно «плохо», то у каждого живого объекта все еще есть шанс на полезную и в т.ч. уникальную мутацию, т.е. своеобразный новый виток эволюции, плюс, в теории, как бонус, экономия каждому на подкожном обогреве, если планетарное потепление даст маятник в сторону нового ледникового периода, бгг, слава вождю.
Ответов: 3/2331
Ясный написано 06.09.2019 16:01
Довольно интересная тема, особенно в связи с наступлением 5G. Допустим периметр можно полностью оградить без проблем фольгой алюминиевой. Но что делать с окнами? Кстати, не в курсе, фольга пищевая почему с одной стороны глянец, а с другой часто полуматовая?
Ответов: 681/826
crazy_goblin написано 06.09.2019 16:31
Ясный Кстати, не в курсе, фольга пищевая почему с одной стороны глянец, а с другой часто полуматовая?
Это как одеяла спасателей и туристов — если глянцем к себе, то отражает и сохраняет тепло тела, если наружу — отражает тепло и солнце из вне, прохладней.
Ответов: 502/520
IgaX написано 06.09.2019 17:19
Ясный Но что делать с окнами?
если все же знать видимый диапазон спектра, то уже давно придумано из
этой серии от «всех бед», а так давно уже в т.ч. под любые нужды из этой серии: раз, два, три и, скорее всего, еще есть . учитывая среднее поглощение в 85dB в заявленном диапазоне, то по области применения, отзывам использования . можно и костюмчик для собаки, можно и под коврик . и за ap при монтаже для того, чтобы приглушить влияние соседей на csma.
по фольге вроде без разницы, особенность технологии проката.
Ответов: 4/2333
Ясный написано 06.09.2019 18:04
IgaX Я слышал про стёкла с пленкой. Но неясно, надо ли заземлять и как это делать. И рамы тоже, сейчас же пластик, хотя внутри металл бывает. К пленке заземляющий проводник припаять непросто, если только токопроводящим клеем приклеить. Но есть нюанс. Можно судя по всему своим мобильником устроить самому себе микроволновку. То есть в такое экранированное помещение нельзя заносить по крайней мере мобильники, так как при плохом сигнале он будет пыжится ещё сильнее. Да и через двери сигнал пройдёт и неплотности. Короче говоря с легкостью никак не спрятаться. Сейчас куда не придёшь, вайфай лупит отовсюду. На улице рядом со зданиями порой несколько десяток точек возможного подключения высвечивается.
Ответов: 503/521
IgaX написано 06.09.2019 19:11
Ясный Я слышал про стёкла с пленкой. Но неясно, надо ли заземлять и как это делать.
да вроде из токонепроводящего класса, как и некоторые ткани, т.е. смысла нет заземлять; просто этот класс меньше поглощает и соответственно меньше влияет на ослабление сигнала при прохождении (там в табличке все есть), про заметное отражение обратно с внутренней стороны в этом классе материалов — тоже маловероятно . а так справочно 40dB
99.99% по ослаблению, а 85dB уже гораздо больше девяток после запятой, т.е. сколько энергии пропустим от того, что приходит -> практичность применения и преследуемые цели — это всегда очень индивидуально, а так еще и фемтосоты в помощь (если совсем плотно к вопросу подходить).
Ответов: 5/2335
Ясный написано 06.09.2019 20:11
IgaX (если совсем плотно к вопросу подходить).
В вагоне стальном с обычным окном (типа как бытовки обшитые стальным профилированным листом) ловит всё отлично. И даже в контейнере, который морской, тоже связь ловит. Почему — я не знаю, наверное неплотности есть в дверях. Сейчас сигнал отовсюду просачивается. Что-то мне подсказывает, что оклейка фольгой и стёкла с пленкой клетку Фарадея не сделают. Вайфай лупит через армированный бетон совершенно легко, через несколько этажей пробивает. В общем экспериментировать бы не хотелось самому, не зная результата, но такого, чтобы кто-то написал про оклейку фольгой периметра помещения, я нигде пока не встретил, может искал плохо.
