Kaby Lake — оптимизация Skylake. Skylake-X, Kaby lake-X — это сокет LGA2066. Coffee Lake — это 14 нм. 6-ядерный Cannon. Cannonlake — 2/4 ядра, новый тех.процесс 10 нм. Ice Lake — новая микроархитектура. Tigerlake — оптимизация Ice
Из чего, виден тупик скорости. Вожделенные 5Ghz, что были достижимы на некоторых Sandy Bridge (i5 2500k & i7 2600k), были утеряны, с уменьшением техпроцесса (жвачка не при чем — скальп не помогал. даже под водой).
Впрочем, некоторые экземпляры Kaby, могут повторить это достижение/ Но дальше всё — тупик. Дальнейшее наращивание кол-ва ядер, ставит крест на повышенной частоте работы. А дальнейшее (предельное) уменьшение техпроцесса, делает невозможным качественный теплоотвод + будет просто гигантский уровень брака. И такая же цена единиц годной продукции (из сотен бракованных кристаллов). Либо, будет ещё бОльшая лотерея, чем с Kaby. И разброс характеристик, как у ширпотребовских транзисторов времён СССР (различия кт312 например, из магазина «на Первомайской», по показателю h21э достигали 10 раз).
Кроме того, наращивание числа ядер, не приведёт к положительному эффекту, при использовании «типично домашнего» софта (в том числе игр). Потому что разрабы не захотят отказываться от гигантской армии юзеров на i3 — i5.
Из чего, делаю вывод, что пора пересаживаться с 3770k на 7700k — этот тупик будет на долго (лет 7 — 10 . )
Я с 2500k ушел только из-за поддержки ХМР (при рендеринге, скорость памяти много значит). Хотя, по большому счету, и он полностью устраивал.
Но 7700k — это последняя ступень у высоченной стены, которую ещё пока не придумали, как преодолеть . Так что, можно сделать этот шаг, и «думать о вечном» 🙂
1. Что у нас случилось с памятью со времен 2500k и ко времени 7700K? ПСП в два раза? Больше? А главное, в бытовухе увеличился объём памяти до 64GB на «дешевом» сокете. 2. Что у нас случилось с внешними интерфейсами и стораджем? USB 3.0, NVME и пр. 3. Хром может выжрать хоть 1024 треда, да и игрульки современные тоже.
Считаю тредстартера рефлексирующим паникёром, которому нужно внешнее одобрение на апгрейд 🙂 Как говорил классик, Кто понял жизнь — тот больше не спешит, смакует каждый миг и наблюдает. реально, можно с 3770 никуда и не сваливать, более того, можно было и с 2х1366 никуда не сваливать, если специфичных для новых систем фишек не нужно 🙂 HP Z800 и пара X5680 — тепло, лампово, припой. 24 треда и 3+ггц в базе. да и покупается оно дешевле чем 7700K 🙂
А разгон в системах которые рендерят — это имхо нонсенс.
Классик всё уже написал.
Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь, Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь, Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей — будь счастлив теперь.
Последний раз редактировалось Bkmz_01 06 мар 2017 07:39, всего редактировалось 1 раз.
1. Идея поэтапного апгрейда убита. 2. Идея дешевого разгона убита. 4. Идея длительной эксплуатации железа убита. 5. Тик-так убит. 6. Закон мура не работает. 7. Многие энтерпрайзники пропустили замену парка ПК уже дважды не видят причин не делать так и впредь.
Рынок встряхнут искусственно, когда это будет нужно. Ведь у МС есть куча рычагов для тог чтобы это сделать, например, сделать SSE4 (или еще что-то) обязательным в Windows Next. Это вам не директикс какой. 🙂 У интела тоже есть рычаги — от невыпуска дров, до аппаратного включенного старения.
Не стоит думать что Большой брат даст сидеть на какой-то платформе дольше, чем ему, Большому брату, это покажется нормальным. В тактике (купить здесь и сейчас что-то такое же производительное как топ но дешево) у нас руки развязаны, а вот в стратегии — извините нет.
1. Идея поэтапного апгрейда убита. 2. Идея дешевого разгона убита. 4. Идея длительной эксплуатации железа убита. 5. Тик-так убит. 6. Закон мура не работает. 7. Многие энтерпрайзники пропустили замену парка ПК уже дважды не видят причин не делать так и впредь.
Рынок встряхнут искусственно, когда это будет нужно. Ведь у МС есть куча рычагов для тог чтобы это сделать, например, сделать SSE4 (или еще что-то) обязательным в Windows Next. Это вам не директикс какой. 🙂 У интела тоже есть рычаги — от невыпуска дров, до аппаратного включенного старения.
Не стоит думать что Большой брат даст сидеть на какой-то платформе дольше, чем ему, Большому брату, это покажется нормальным. В тактике (купить здесь и сейчас что-то такое же производительное как топ но дешево) у нас руки развязаны, а вот в стратегии — извините нет.
1. Поэтапность — это то, чем я всегда пользовался (и не без успеха) : «продал старое, доплатил, и купил новое» по моему, это работало всегда.
2. По истине дешевый и мощный разгон был лишь во времена 486 SX-25 (гнались до 75-100 Mhz ! . а это 300%) Чуть позже, 486DX33 (200%), 486DX50 (100%), Celeron 300A (50%) . i5 2500k (35%, если повезёт). да и всё. Сегодняшний супер — разгон в 10% смотрится на этом фоне, как — то нелепо. Это как в спорте: побеждает тот, кто на доли секунды быстрее собъёт планку. Так что, идея практического разгона начала умирать, едва родившись. Разгон сегодня — чисто спортивный. Ради тех самых долей секунды.
4 пункт входит в противоречие с 6. Тут что — то одно: или прогресс, или долгожительство. Да и закон Мура не относился к технологии, зашедшей в тупик по своей природе. И долгожительство пока, побеждает.
5. А это вообще современная придумка. раньше всё развивлось за 1 такт. Потом (с приходом Хасвела) — за 2 такта. Сейчас, обещано за 3 такта (Тик-так-так). Но это объяснение для публики. Реально, работа идёт постоянно. Просто она не всегда приносит видимый результат.
Собственно, это и объясняет 7 пункт: «зачем покупать синие обои, если и зелёные были неплохи». Энтерпрайз (корпорация) должна приносить доходы, а не тратить их на всякие модные фиговинки. До 90х, бухгалтерии работали на бумажках, и ни чего — не плохо жили. Даже народ в космос отправляли.
Ну и самый важный, третий пункт: это для перфекционистов. Обилие и легкодоступность информации, компенсирующая невнимательность — бич нашего общества. Человеку кажется что он всё понял, и поступает правильно, а на поверку, это далеко не всегда так .
Bkmz_01 1. Платформа ранее была актуальна в течении нескольких поколений процессоров и купив плату на BX можно было сменить 5 процессоров не потеряв в функциональности платформы. Сейчас брать плату среднего или верхнего уровня и надеяться менять в ней процы долго и счастливо не выйдет. Именно купил-продал-купил, а не «добавил» или «заменил что-то одно».
2. Т.е. Вы не спорите с тем что разгон убит. Ок.
4-6. Одно объяснялось другим. Долгоджительства нет т.к. есть закон Мура. Но по факту нет ни того ни другого.
5. ну-ну. это началось с 423-478 совсем очевидно, а если охотиться на ведьм то начинать можно с klamath-katmai 🙂 И можо хоть как-то было планировать. хоть какие-то правила игры были.
7. Интерпрайзники избалованы тем что Делл высылает курьера с железкой в 1 бизнесс дей и не ремонтирует мониторы а просто меняет их, как только гарантия кончается, всё становится не так интересно, а программы лояльности у/для интерпрайзников как-то сильно скукоживаются если пропустить цикл апгрейда 🙂 Но это скорее звоночек для вендоров первого эшелона типа hpe/lenovo/dell что мир меняется, нежели информация к размышлению для нас. Хотя, дешевых Z810 на ибее не будет, это факт 🙂
По актуальности платформы : Для домашнего пользователя, всё осталось по прежнему. Немного поменялся масштаб, да и только. Если раньше расходником был процессор, то сейчас процесор с материнской платой. Но все эти SSD, видеокарты, мониторы, корпусы, клавиатуры. они же остаются.
Для корпоративных же клиентов, и вовсе ни чего не изменилось: чинить технику не выгодно. Проще сразу закупить новое ( у нас, так и было. я — последний, кто занимался железом. После увольнения, закупили новое, и обслуживание — по гарантии, без изменения комплектации)
Вообще, за изменение комплектации, я был злейшим врагом бухгалтерии: Сдохла мать (считай, единица учёта «компьютер»), я заказываю новую (единица учета «системная плата»), ставлю одно в другое, и «компьютер» уже не подлежит списанию — он работает. Но и «системная плата» не подлежит списанию. Она нуждается в отдельном учете. А вот сдохшую мать на против, списать невозможно, так как такой единицы учета небыло. Проще новое покупать .
Не в сети
Зарегистрирован: 24 ноя 2010 22:08 Сообщения: 132 Откуда: Свердловск
По актуальности платформы : Для домашнего пользователя, всё осталось по прежнему. Немного поменялся масштаб, да и только. Если раньше расходником был процессор, то сейчас процесор с материнской платой. Но все эти SSD, видеокарты, мониторы, корпусы, клавиатуры. они же остаются.
Для корпоративных же клиентов, и вовсе ни чего не изменилось: чинить технику не выгодно. Проще сразу закупить новое ( у нас, так и было. я — последний, кто занимался железом. После увольнения, закупили новое, и обслуживание — по гарантии, без изменения комплектации)
Вообще, за изменение комплектации, я был злейшим врагом бухгалтерии: Сдохла мать (считай, единица учёта «компьютер»), я заказываю новую (единица учета «системная плата»), ставлю одно в другое, и «компьютер» уже не подлежит списанию — он работает. Но и «системная плата» не подлежит списанию. Она нуждается в отдельном учете. А вот сдохшую мать на против, списать невозможно, так как такой единицы учета небыло. Проще новое покупать .
эт пипец какой бред, и не удивительно, что уволили. скажи я своему начальству, что чинить не выгодно — меня сразу в психушку упекут, а про покупку гарантийного обслуживания я вообще молчу. и кроме того, ты вообще видел системники того же делла, например, после срока гарантии, как минимум половина пойдет на списание из-за неремонтопригодности и несовместимости и все по новой.
Про ремонт в бюджетных конторах уже красиво расписали. В не бюджетных конторах с сервисом заключается договор на обслуживание и каждый ремонт сопровождается актом и счетом на услугу. Услуги начальство оплачивает без каких либо особых вопросов, тем более в рамках договора. И сам сидишь ровно и без гемороя. и при том, я не исключаю самостоятельную покупку комплектухи и ремонта, где все списывается как малооценка или зип.
Просто, как уже сказали, надо общаться с бухгалтерами, хоть изредка за бокалом шампанского или рюмкой водки.
А что касательно кабулейка, я думаю, через годик с полтора интел пропихнет новую архитектуру, новый процессор и новый сокет. Уж что что, но многомиллионная корпорация не будет сидеть у разбитого корыта 10 лет, наблюдая что, какой-то гопник-райзен ворует ее хлеб. Хотя, кто его знает.
Win XP мертв. Скайп, браузеры, корневые серификаты. закрутить гайки так, чтобы оно умерло совсем — не проблема.
С 945-ым чипсетом то же самое. есть куча моментов где оно загибается — 3-4 вкладки с хтмл5, видео на ютьюбе. у меня большой парк на Core 2 Duo интегрированных — юзеры грустят.
пипец какой бред, и не удивительно, что уволили. скажи я своему начальству, что чинить не выгодно — меня сразу в психушку упекут.ты вообще видел системники того же делла, например, после срока гарантии, как минимум половина пойдет на списание из-за неремонтопригодности и несовместимости и все по новой.
А что касательно кабулейка, я думаю, через годик с полтора интел пропихнет новую архитектуру, новый процессор и новый сокет. Уж что что, но многомиллионная корпорация не будет сидеть у разбитого корыта 10 лет, наблюдая что, какой-то гопник-райзен ворует ее хлеб. Хотя, кто его знает.
1. Я сам уволился. Просто нереально было выбить замену дохнущей (или сдохшей) железке (контора большая, и деньги нужны ВСЕМ отделам, а починка компов, была вменена в личную заинтересованность. Откровенно же посылать людей, я просто не хотел).
2. По поводу починки нечинибельного (фирменных компов). «болгарку в зубы, разбираешь из хлама что там ещё живое, вставляешь, впихиваешь, вклеиваешь, «но что бы работало !». Такой колхоз не сказать что часто, но случался. Хотя, в сравнении с вечной проверкой/перепроверкой проверочных ведомостей , это было даже благом. Самое обидное: после моего увольнения, ВЕСЬ старый парк заменили новеньким китай-промом, с лицензионными виндами. Ну и нафиг я там торчал 15 лет ?!
3. я не сомневаюсь в выходе новых процессоров. Безусловно, Интел должен отрабатывать существование. Но Интел уже достиг физического предела кремния. Дальше — только наращивание количества ядер, совершенствование видеоядра, снижение энергопотребления. Что угодно, только не повышение тактовой частоты. Многоядерность. Смешно 🙂 Сегодняшние «домашние» приложения, даже i7 от i5 отличить не могут (работают только на 4 потоках, игнорируя остальные). Хотя. когда появятся 8 — ядерные i3 на 2Ghz, возможно дело и сдвинется 😉
Bkmz_01 Завтра Интел сделает AVX5 или SSE6 и каблук превратится в тыкву. но более вероятно что интел присобачит к каблуку ПЛИС и каблук без плис превратится в тыкву.
Ведь DX4-100 и крайние P2 тоже казались венцом творения, а вышло всё как-то не так 🙂
В том и дело, что сейчас ограничение вносят не люди, а законы физики. Если под словом «венец» вы полагаете «предел», то да. Круче будет только 10nm. но не столько круче, сколько дороже. Безусловно, с пьедестала его скинут уже в конце этого года, но по показателю «максимальная производительность на ядро», на максимальной эксплуатационной частоте, он просто обречен быть первым.
На счёт «тыквы», это перебор. В таком случае, все имеющиеся на рынке процессоры, могут смело отправиться в утиль. Отсюда: массовая потеря лояльности населения, и бегство в AMD (вот радость-то для Ryzen 🙂 ). Такую роскошь Intel вряд ли сможет себе позволить. Да и смысл-то что-то мутить ради горстки энтузиастов ? Нравится скальпировать-пусть скальпируют. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в политику не лезло . 😉
Тут нужен качественный скачок , вроде того, что был от Core2 к Sandy Bridge. или переход на новые материалы (что, впрочем, тоже считается качественным скачком)
Ещё раз подчеркну: речь идёт о массовых, «домашних» клиентах. Где все довольствуются 4 потоками, и даже i7 является излишеством. Для дома/офиса, данная производительность уже считается более чем достаточной. Игры давно идут на видеокартах, бухгалтерия в конторах считается на стоечных Xeon-серверах. Зачем дома сверхмощность ? Excel/Word ? Adobe Photoshop ? Sony Vegas ? Наращивания мощности не будет, imho. Настало время «развешивать бантики».
На профессиональном фронте, без премен: припой под крышкой, больше ядер, больше объём памяти, т.п. .
SmallOffice/HomeOffice — та же офисная техника, но персонального использования. Не вижу причин её выделения из прочей утвари общедомашнего свойства. Дополненная реальность, к гадалке не ходи, — будет отдана на откуп специализированным контроллерам (читай — «видеокартам»), отводя процессору лишь задачу расставить позиционные маркеры. Собственно, Intel сейчас именно этим и занят : создаёт маложрущую носимую электронику. Стационарный комп в недалёком будущем, будет сродни стационарному радиоприёмнику в наше время (к этому всё идёт). Скорость-не главное. Экономичность превыше всего! В этом я и вижу смену вектора развития. И именно по этому, KabyLake — последний, скоростной процессор, для стационарных домашних компов.
То, что будет после, вряд ли сможет в этом с ним потягаться (по причинам, описанным в первом сообщении).
Ну встроят ПЛИС в X86, вернее, гвоздями приколотят сбоку, ну сделают на ПЛИСе видеокарту или еще чего. и всё что было раньше превратится в тыкву. В общем, Пентиумы Д превратились в тыкву в один момент. Раз — и тыква. Core 2 Duo тоже в один момент. И ничего. Никакой потери лояльности. Сколько раз интел менял FCPGA370 или mPGA478/775? Бежали за новыми платами и энтузиасты и хомячки, и никакой потери лояльности 🙂
Вот прикрутят к какому-нибудь базовому движку игровому AVX или из коробки энкодер адекватный с использованием AVX приложат в Премьер (что вряд ли) или в ДаВинчи (что более вероятно) и тогда и старьё всё соснёт и самое главное — старые макинтоши 🙂 И никакой потери лояльности не будет.
VR опять же, для него гибкий ПЛИС пригодился бы, но под VR пока не очень придумали паттерны использования и еще не все со всеми пересудились 🙂
А думать что 10нм — это всё, это слегка не верно. Индустрия придумает новый проводник, новый изолятор, «уложит» транзисторы боком или черепицей и закон Мура опять будет описывать эту муру.
Кстати, у меня вот i7, 32 гига памяти и длинный 6-ой рейд с ссд кэшем, но когда я открываю папку с сырыми сканами (тиффы, штук 20, 300дпи 16 бит на цвет, лзв), моя система строит превьюхи минуту, а может и две. Вин10 про х64 официальная 🙂 А я хочу чтобы превьюхи строились мгновенно, так что, куда расти еще есть — потребности у юзеров есть 🙂 Ну а если заменить тифф на cr2/nef/dng — картинка из не очень типичной превратится в очень типичную..
В общем, Пентиумы Д превратились в тыкву в один момент. Раз — и тыква. Core 2 Duo тоже в один момент. И ничего. Никакой потери лояльности. Сколько раз интел менял FCPGA370 или mPGA478/775? Бежали за новыми платами и энтузиасты и хомячки, и никакой потери лояльности 🙂
А думать что 10нм — это всё, это слегка не верно. Индустрия придумает новый проводник, новый изолятор, «уложит» транзисторы боком или черепицей и закон Мура опять будет описывать эту муру.
Кстати, у меня вот i7, 32 гига памяти и длинный 6-ой рейд с ссд кэшем, но когда я открываю папку с сырыми сканами (тиффы, штук 20, 300дпи 16 бит на цвет, лзв), моя система строит превьюхи минуту, а может и две. Вин10 про х64 официальная 🙂 А я хочу чтобы превьюхи строились мгновенно, так что, куда расти еще есть — потребности у юзеров есть 🙂 Ну а если заменить тифф на cr2/nef/dng — картинка из не очень типичной превратится в очень типичную..
Ну, говорить что все домашние пользователи обрабатывают терабайты фотографий каждый день, я не берусь. RAID с SSD кэшем ? Там же SSD — только на кэше, а остальное механика ? То есть перекачка больших объёмов, даже с учетом интерливинга, в идеальных условиях, будет со скоростью порядка 100-150 мб/сек . Горло, думаю, в этом. (у меня стоял SSD RAID1 — он грузил SATA III по полной — 600 мб/сек) Да и зацикливаться на i7, было бы не совсем правильным (если работа того стоит). Но я говорю про ОБЫЧНЫХ ДОМАШНИХ пользователей (вы немного выбиваетесь из этого ряда 😉
На счет «боком, и черепицей». 3D транзисторы давно придуманы. И было бы странно, если бы Intel их не использовал. 10nm — это сетка, и не важно, в какой плоскости.
А что до Core2Duo . я до сих пор их использую, и не чувствую себя ущемлённым (один — на роутере, второй — на сервере (каждая машина, отдающая ресурсы в сеть, имеет право считаться сервером.. у меня это комп на Core2Duo E4500 Windows XP x64, что держит 8 терабайт архивов, и по гигабитной сетке, раздаёт всем, кому это надо). Кстати, с этим бы и Pentium D справился.
Лояльность. Я имел в виду, если бы новый софт перестал работать со старыми процессорами, это было бы неправильным . А то, что новое может отличаться по установочным размерам, это как раз нормально. Продал старое — доплатил — купил новое. Проверенная формула 😉
Вот то, что KabyLake + Z270 поддерживают только Win`10 — это попадалово. Но небольшое. Ещё не пропали Z170, да и вполне возможно, что скоро, либо появятся заплатки на 7/8 , что бы они прикидывались 10, либо действительно, все лягут под десятку .
Последний раз редактировалось Djinn 05 мар 2017 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Bkmz_01 Там (у массива) скорость на прямой (массивов два и смеха ради можно терабайт перегнать) 600-800 мегабайт в секунду минимум. Упираюсь в PCI-E 8x 🙂 Типичный пул для скорости — это полка диска на 24 в пятерке.
Длинный рейд на то и длинный, что быстрый. А 32 гига равов на SDHC карте очень много кто открывает. При этом корпорация добра решает выпилить кэширование тамбанов. а чо, решение проблемы 🙂
либо действительно, все лягут под десятку . Важное уточнение, под 10-ку и сервер 2016. Лягут как миленькие!
Djinn Я к тому что ОС не ZVER_DVD_Super_йоба. А за сколько лицензия досталась — это уже другой вопрос.
Djinn, IdeaFix Вижу, железо у вас солидное. Но это хоть дорогая, и высокопроизводительная, но всё же НАВЕСКА, не имеющая прямого отношения к сути вопроса: «что будет с домашним сегментом процессоров, после Kaby Lake, когда резерв производительности уже исчерпан». Приложениям, заточенным под 4 потока, по барабану многоядерность (больше 4х). Как последний шаг, логичен был бы припой под крышкой, но Intel упёрся в свой NGPTIM, и вряд ли от него откажется. Да и припой десяти нанометрам уже не поможет — слишком мала площадь охлаждения. Всё, гонка закончена ?
Кому нужна бОльшая мощность — идёт в LGA20хх (там и припой есть, и ядер много), а остальные — закупаются продукцией Nvidia, и режутся в танки .
Не в сети
Зарегистрирован: 25 сен 2011 20:17 Сообщения: 3014 Откуда: оттуда
Хмм . а вот это похоже на правду. Ну, важные инструкции, на поверку, не так уж и важны Количество ядер, для 4х-поточных приложений, тоже А вот ширина шины — очень даже. Правда, придётся переделывать дизайн материнских плат, и, возможно, вводить новый стандарт памяти (как было при переходе от SIMM к DIMM), но формат приложений сохранится, и скорость возрастёт, не смотря на общее снижение тактовой частоты. Вполне возможный сценарий. Не быстрый, но вполне возможный (по аналогии с эволюцией шин видеокарт).
Плюс, как я уже говорил, 10 лет у Kaby Lake в запасе точно есть
Последний раз редактировалось Bkmz_01 06 мар 2017 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Bkmz_01 Четырехканальные конроллеры памяти DDR3, позволяющие на 1 сокет собрать 256ГБ памяти были давно. Примерно тогда, когда у интела был FBDIMM объмом 16 гигов на два сокета 🙂 И в принципе это путь развития. Сейчас интел на DDR4 дал в начальный сегмент формальные 64ГБ ддр4. Для меня это повод сменить C206 на Z170.
С инструкциями та же фигня, стоит только сделать какую-то инструкцию обязательной (или привязать uefi next к windows next) и всё будет «хорошо».
Кто-то из функционеров SUN сказал лет 30 назад «Компьютер — это сеть». Ну а я сейчас говорю «Компьютер — это не процессор» 🙂 Будет новая память, с новой шириной и скоростью, будет новый кэш (hbm? optane? reram? Да срать!) объёмом гигабайт, будет новый SSD на VLB (простите, на процессорном PCI-E) и всё будет 5-10нм. и всё будет хо-ро-шо 🙂 И разница с предыдущим поколением будет такой, что лояльность тех кому срать на производительность сохранится, а мотивация тех кому нужны плюшки будет расти.
